Пятилеток, 13

Ну, скажем так, список у меня существует - он создан усилиями нескольких человек за несколько месяцев. Достоверность оценивается пока на 85%. Но список создавался вовсе не для того, чтобы вычислять "нечистые" квартиры.

конс, а какую цель вы преследуете, призывая к созданию списка? Неужели хотите лишить "нечистых" имущества? Я - "за", если такая цель, но, во-первых, меня "напрягает" предложение использовать ваших юристов - им придется убедительно доказывать свою "чистоту" в этом деле, во-вторых, для "конфискации" нужна очень тяжелая статья из УК....

Можете не сомневаться, РСУ и «А» будут противодействовать! И понятно почему: их отдельные представители являются крупными собственниками квартир, оформленных на подставных лиц, изначально преназначенных для спекуляций (перепродажи) - следовательно клок соломки подготовлен давно и основательно.

Меня в свое время крайне удивила скрытность от членов ТСЖ (!) информации о самих себе и соседях.... "Добрые" люди объясняли это наездами клабовцев. Но я-то считаю это ширмой для сокрытия очень плохих дел... Однако, есть надежда, что очень скоро нам удастся прекратить вакханалию и воровство общественных денег...

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)

Если возможны конкретные действия, то мне придется провести серию консультаций с п-11. Там тоже не монолит нужно чтобы возобладала здравомыслящая позиция. Использование только юристов п-11, тоже не лучший вариант. Лучше бы разбавить их юристами с вашей стороны, чтобы избежать субъективности.

Конечно, это можно трактовать как подстрекательство, но все же выскажу мнение, что письмо в прокуратуру от лиц считающих, что нарушены их права не помешает. Если лица ошиблись адресом, то им в течении месяца (это долго) любезно укажут адрес или сами перешлют. Если лица ошиблись в претензии, то им укажут их ошибку, т.е. научат правильно жаловаться.
Что это даст.
Во первых обидчики будут уважительнее и осторожнее относиться к своей жертве ( она покажет, что кроме сетований перешла к защите своих интересов).
Во вторых, начнется сам процесс защиты ( правовая учеба)
В третьих. Замедлиться процесс надувательства ( нужно будет обосновывать аферы тщательнее)

Для Alien
Юристы п-11 передали полную таблицу соответствия новых и старых номеров квартир. Это для определения «5-й колонны», если вы испытывали затруднения с их списком. Выслал вам по почте.
Но можно добавить к 24 на всякий случай еще 3. Это не безизвестный Найда. http://patiletok13.flybb.ru/topic1-75.html У него помещение 13Н, но после того, как он активно способствовал первому аресту дома, он подписал договор с РСУ и у него появилось еще квартиры 188 (Найда Р.Г.) и 65 (Найда С.З.) если это не однофамильцы. Для взносов в ТСЖ у него было туго с деньгами, но после перехода в лагерь РСУ деньги вероятно появились. Нормальный человек, зная что дом проблемный постарается ограничить свои вложения ( риски). НО Может и не было никаких вложений – квартиры бесплатно. Или сложный расчет. Инициация арестов, клабовцы их держат, а теперь можно по дешевке скупить их квартиры. (Это высший пилотаж в бизнесе). Нет собственности пока, но магазин работает доход приносит. Трудно удержаться, чтобы не указать не большой у него недочет. М… поступила еще хитрее, свои проблемные квартиры быстро продала или переписала на подставных и оставила за собой 1к.кв. квартиру, на которую никто не мог претендовать (было недостроена). В случае неприятностей – ей легче будет выскользнуть в экономическом плане.

Можно и наоборот по нему вычислить « чистые» квартиры, а остальные пустить в юридическую проработку. Добросовестные приобретатели будут меньше волноваться.
Несмотря, может быть, на резкий тон публикаций прямой цели «лишить и покарать» для меня не стоит. Хотя косвенно, она просматривается, т.к. основная цель вернуть имущество пострадавшим. Соответственно это имущество занято "нечистыми". Но оно им никогда и не принадлежало при любом рассмотрении вопроса ( жильцы ведь платили, а они нет). Конечно, в нашем не очень правовом обществе остро не хватает Зорро или Бетмана – карающих «нечистивцев», но будем реалистами. Очень часто "нечистивцы" уходят безнаказанными – задача хотя бы частично лишить их добычи – это тоже может быть наказание.

Вы правы, но перепродажа затруднена. Судя по заявлениям юристов п-11 обстановка для спекулянтов в ближайшее время не улучшиться (соломка не поможет).
Дом арестован – это стало трудно скрывать, и рынок переполнен предложениями хороших чистых квартир. Сейчас они вероятно передают ( переуступки) друг другу квартиры без денег как фантики, потому что мало кто решится оплачивать живыми деньгами как бы воздух. Вот эту массу квартир, изначально предназначенных для спекуляций (перепродажи) желательно выявить . За счет нее в первую очередь решать вопросы пострадавших, стараясь не затрагивать интересы добросовестных приобретателей (жильцов).
Если не хватит этих квартир, недоимку нужно будет брать у города за счет его доли в объектах или обременения новых объектов. Это тоже реально, т.к. коррумпированные чиновники тоже ищут выход их этой ситуации. После этого, вероятно, возможно решение вопроса о регистрации. Т.е. , вполне возможно, если добросовестные приобретатели (клабовцы и рсушники) предоставят совместную позицию в город и суды по решению этой проблемы ( в их интересах с безусловным ущемлением интересов спекулянтов и аферистов), то возможно не понадобиться экспертизы (письмо ФРС). Это как бы будет мировое соглашение и ускориться вопрос регистрации. А проблемы РСУ и М… в рамках уголовного дела могут решаться не один год.
Такой вариант ускоренного решения проблемы д13 поддерживается и Ассоциацией обманутых дольщиков (Щупановским) и в случае успеха будет отстаиваться и в комитетах администрации и в Москве в министерстве регионального развития и у Миронова в « Справедливой России» (он специализируется на обманутых дольщиках в политическом плане)..

Чем скорее эта информация станет открытой для общественности, тем труднее будет скрывать « Плохие дела».

Юристы п-11 заявляли, что отличить будет не сложно. Как? Не стоит мошенникам облегчать жизнь и так им сытно живется. Поэтому сам не интересовался, чтобы не владеть чужими секретами. Но можно предположить, что документы как и деньги всегда оставляют след и не возникают из ничего и не исчезают в никуда ( так сказать по закону сохранения энергии).
Вы правы жулики не согласятся. А не жуликам чего боятся?. Выдать образец примитивного РСУшного договора – это « секрет полишинеля». Если Сейчас нет желания обсуждать свои права, появится потом ( лишь бы не с судебными исполнителями).
Вы правы, мошенники пусть лучше следователю предоставляют, не за наш же счет делать экспертизу на каждого. Мы за это налоги платим на милицию.

И правильно будут делать – тратить награбленные деньги. Они и сейчас это делают безуспешно. Жаль, что деньги не в детские дома идут, а чиновникам в карман. И Чем больше липовых документов, тем лучше. Это новые уголовные дела по подделке. Нам бумаги не жалко, если не хватит принесем В ГСУ ее сколько нужно и заявления тоже. А там пусть разбираются кто подделал и почему. Мошенники могут увеличить понятие "по совокупности".

Если Здесь речь идет о конфискации. Наверное так. Но была ли квартира? В каком доме?, На чьем балансе? Где оригиналы правоустанавливающих документов? Не было ли превышения чьих то полномочий? Не принималось ли решение на основе фальшивых документов? Возможно, не надо ничего забирать. Может быть Мошенник по ошибке зашел не в тот дом и не в ту квартиру. Когда поймет свое заблуждение, может быть он извиниться и мирно отойдет.
Другими словами, вероятно, что бы что то забирать, надо это законно иметь. Если законность строится на цепочке незаконных действий и фальшивых документов, то законность ли это вообще? С юридической точки зрения все гораздо проще, чем процессы по конфискации.
Но еще надо учитывать судебную практику, прецеденты, социальную значимость процесса.
Поэтому важно добросовестным приобретателям совместно помочь власти ( да, да нашей коррумпированной) Быстрее выйти из этой ситуации. Как ? На первом этапе Выявлять «Нечистые» квартиры хотя бы исключая из общего списка чистые. Создать вместе с клабовцами рабочую группу (предъявлять друг другу документы) и пользуясь услугами юристов обеих сторон вывести из тени мошенников. А дальше см. выше.

Тут клабовцы спрашивают ( лень на форум выходить). кто проживает (или на ком записана) 113 кв. площадь 104,9кв.м . Может бы подскажите. Я уже запрашивал, но вероятно не прошла почта.

Удалось ознакомиться с полным списком д.13. В п-11 он готов на 80-90%. Составляли долго с помощью жильцов и бывших клабовцев. Просили пока не публиковать в полном объем, только использовать в рабочем порядке для конкретных запросов и в рамках рабочей группы. Вероятно , предполагают, что в рабочую группу со стороны проживающих не войдут сотрудники РСУ и правление «А», члены «5 колонны», только добросовестные приобретатели новые , без криминальных симпатий - и бывшие клабовцы. Со стороны п-11 также должны войти сторонники законных последовательных действий, не замеченных в сепаратизме и эмоциональных метаниях.
Несмотря на то, что список требует еще работы кое какие выводы уже можно сделать.
Стенания М. по поводу невозможности прописок, пенсий и детских садов несколько преувеличены. Подавляющее большинство жильцов все это имеет и более того четверть проживает в соседних домах и менять им собес не нужно. Но единицы возможно испытывают трудности по этому поводу вот за них то и приходится прятаться мошенникам ( которых даже количеством больше).

Эта информация Полностью подтверждается этим списком. Несколько человек незаконно пытаются присвоить по несколько квартир принадлежащих клабовцам. Поэтому список жильцов была самая большая тайна в первую очередь от жильцов ( их должны были использовать «в темную»).
Уже читая список - некоторых видно невооруженным глазом. Интересно, что у них с документами? И нужно скрупулезно выявить всех. Это под силу специалистам.
Еще можно увидеть здесь и представителей правовых профессий. Вероятно, получивших пока возможность временно распоряжаться чужими квартирами по бартеру (за услуги).
Есть и курьезный момент ( для тех кто понимает). Одна бывшая дольщица клаба, когда афера разразилась, публично заявила товарищам по несчастью, что уходит и ничего ей не надо от мошенников. А тут в списке две квартирки у нее, а была одна. Даже Иоффе выглядит привлекательнее, он хоть прямо заявлял жертвам, что могу и «кинуть» если удастся.

конс, для клабовцев наступают тяжелые времена: http://patiletok13.flybb.ru/topic108.html



Хочется предостеречь от необдуманных поступков, поскольку в борьбе могут пострадать невинные лица....

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)

Спасибо за информацию. Можно добавить два слова "очередной раз". Надеюсь юристы п-11 будут разбираться с этим вопросом. будет информация сообщу. Да тут нужны согласованные действия добросовестных приобретателей.

Это информация все же больше для жильцов дома нежели для юристов П-11

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)

В Долю города включены в основном квартиры активистов П-11. Т.е. РСУ не смогло с ними сладить в судах и договорилось со своими подельниками из администрации на судебный тихий междусобойчик. Т.е. КУГИ предъявляет иск РСУ. РСУ проигрывает и квартиры регистрируют на КУГИ, а не на дольщиков. Вопросы по арбитражу обсуждались http://forum.help.su/viewtopic.php?p=14040#14040

Конечно, такой вариант не исключен, но маятник сейчас в другую сторону качнулся... Власть может и власть применить. КУГИ скорее всего уступит, но с последствиями для РСУ... Но безусловно также, что права (соразмерность прав) каждого дольщика будут учитываться индивидуально.

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)

На сайте неоднократно упоминался тот факт, что законодательная база и судебная практика будет разворачиваться в сторону граждан, иначе коллапс экономики и страны. Парадоксальная ситуация, когда у гражданина - производителя национального продукта в любой момент может отнять этот продукт любой бездельник и прохиндей типа Иоффе, Муковниной, Вахмистрова уже начала угрожать национальной безопасности. А прикрывающие беззаконие Прокуроры типа Зайцева, Начальник ГСУ Романов и в конце концов такие губернаторы как Матвиенко могут привести к ситуации полного пренебрежения к закону и анархии. И конечно, экономика в которой валовый объем взяток сопостовим с валовым продуктом - это бессмысленность Путинских реформ. Самые богатые люди этой странной государственной системы не производители товаров и услуг, а те кто мешает производить эти товары обкладывая поборами производителей, т.е ничего не производящие чиновники. Они сосредоточили в своих руках деньги - кровь экономики, но не знают, что с ними делать, только вывозят за границу или вздувают цены на недвижимость.
Но самый выгодный бизнес это не накапливать взятки, а сразу захватить чужое имущество на десятки миллионов $. Это и произошло с домом 13 по проспекту Пятилеток. И Хотя многие говорили, что бессмысленно в нашем городе Глупове-Петербурге бороться за свои права, но обманутые дольщики ТСЖ «Пятилеток-11», пятый год не снижают усилий как и десятки тысяч других инвесторов по всей стране. В конце концов наши неповоротливые депутаты подготовили проект закона выводящий ситуацию на новый уровень. Так что господа мошенники Муковнина, Иоффе, Зубенко теперь могут сесть лет на 20 с конфискацией не только украденного сейчас, но и украденного до того. А судьи Лагутина, Котикова, Андронов и др.,, у которых решения никак не складываются в интересах обманутых инвесторов могут найти в этом проекте что-нибудь любопытное для себя. Так что дорогие коллеги клабовцы и рсушники собирайте все сфальсифицированные документы Муковниной и Иоффе за каждый из них они теперь должны ответить по полной программе от 2 до 5 ( это теперь не ошибки чиновников, а уголовщина). Если бы мы жили в США, то наши «дома-13» мошенники уже лет на 500 тюрьмы бумаг на фальсифицировали . А сколько было фальсификата представлено в судах за эти пять лет. Все не удастся вырвать из дел. Так, что нашим обидчикам так вольготно торгующими нашими квартирами нужно выбирать и быстро выбирать, либо сесть сейчас по малым срокам ( как мелкие мошенники), либо дождаться утверждения нового закона и сесть на большие сроки ( как крупные рейдеры) вместе с должностными лицами, которые их прикрывают, либо вернуться на историческую родину РСУ «Фрунзенское» - Багамские острова, если конечно оттуда нет выдачи российской фемиде..
Конечно, еще закон не утвержден и непонятно в каком виде он выйдет из Думы, но «лед тронулся господа присяжные» и вектор движения определен. Если обманутые инвесторы выстоят, то они вернут свои права на инвестиции и инвестиционный продукт.

Рейдеры-уголовники
Захват предприятий будут судить по УК
В Госдуму внесен законопроект, ужесточающий уголовное наказание за рейдерство. Впервые депутаты сформулировали само понятие «рейдерство» (незаконный отъем соб¬ст¬венности). За мошенничество с целью рейдерства авторы предлагают ввести уголовную ответственность от трех до 15 лет, за грабеж с той же целью — от 10 до 20 лет с конфискацией имущества, за фальсификацию доказательств в суде — от двух до пяти лет. Эксперты признают, что в рамках уголовного судопроизвод¬ства возможностей для доказывания факта рейдерства значительно больше, чем в арбитражном.
Антирейдерский законопроект разрабатывался депутатами Госдумы совме¬стно с комиссией Торгово-промышленной палаты РФ более года. Как пояснил вчера РБК daily один из авторов законопроекта, депутат Александр Хинштейн, фактически разработчики предлагают ввести новый вид уголовно наказуемого деяния. «Сегодня недружественные поглощения часто квалифицируются по таким статьям УК, как, например, мошенничество или должностной подлог», — пояснил депутат. Он считает, что это неразумно, потому что «рейдерство получило широкое распространение, превратившись в самостоятельный вид преступления».
Как пояснил г-н Хинштейн, депутаты предлагают дополнить те статьи УК, которые описывают наиболее тяжкие составы преступлений, фактически квалифицирующие недружественные поглощения. Это, например, «грабеж», «фальсификация доказательств», «вынесение заведомо неправосудных приговоров», «подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков». Эти статьи дополнены пунктами, трактующими данные действия в аспекте рейдерства. За вынесение заведомо неправосудного приговора, по¬влекшего переход права владения активами юридического лица к другим лицам, судья может сам угодить за решетку на срок от пяти до десяти лет. За подделку документов в рейдерских целях также можно будет лишиться свободы на срок до десяти лет.
По мнению управляющего партнера юридической фирмы «Мегаполис Лигал» Елены Лебедевой, в рамках уголовного процесса и судопроизводства возможностей для доказывания факта рейдерства значительно больше, чем в арбитражном. «В рамках арбитражного процесса не всегда возможно доказать наличие рейдерства в действиях процессуального оппонента. В силу специфики доказывания в арбитражном процессе — процесс строится на информации, содержащейся в документах, в которых, естественно, прямо никто не будет писать о том, что совершает рейдерские действия», — говорит эксперт.
МАРИНА СЕЛИНА
25.03.2008

От внесения до принятия - путь длинный. И во время этого пути закон может быть вычищен - и будет новый нуль, коих и без него достаточно. На депутотов надейся, а сам не плошай...

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)