Пятилеток, 13

форум жильцов дома 13 по проспекту Пятилеток
Текущее время: 28-03, 21:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
IVK писал(а):
а если сейчас потянутся "внутренние" суды, то для Вас это вообще супер

Если в доме живут уважающие себя с люди с чувством достоинства Внутренние суды и так потянуться в случае нарушения закона и неправомерных поборов. А, если у вас совесть чиста судов можно не бояться. Их укаждого будет еще много, вся страна вступает в период цивилизованных судебных разбиратетельств по любому поводу. Можно, конечно решить третейским судом, если М… вернет в кассу, все что вынесла. Но не вернет. Этот типаж легко просчитать, пойдет навстречу только, когда замаячит решетка или нецивилизованное разбирательство. Например, в 2003 после остановки стройки М...умудрилась продать по вексельной схеме и по максимальной цене квартиру офицеру спецподразделения. Когда от более осведомленных дольщиков он узнал как его подставили. Он сказал, что она вернет ему все и более того, иначе…. Дольше шла труднопередаваемые выражения, что он будет делать с аферисткой. Судя по тому, что он больше не появлялся и квартира освободилась, а М… успешно продолжала свою непосильную деятельность по околпачиванию клабовцев ему все вернули. Значит можно при определнных условиях конкретно договориться и даже с М…, а не выслушивать годами ее путанные речи.
IVK писал(а):
чем больше жильцы клюют Правление и РСУ, тем выгоднее клабовцам

Не совсем ясно, насколько это выгодно клабовцам, но «клеванному» правлению- это уж точно выгодно. Это законы большой и малой политики. Когда внутри что-то плохо, необходимо найти внешнего врага и отвлечь внимание от внутренних проблем. А лучше маленькая или немаленькая победоносная война. Например США – экономика вот вот может дать сбой, и они ведут непрерывные войны во вне. Граждане отратятся, свободы урезаются, пояса затягиваются и никакой критики администрации. Вот было бы хорошо для РСУ и М… если бы все таки удалось мобилизовать не часть , а всех жильцов на войну с обманутыми дольщиками клаба. И деньги рекой текут и лавры народных заступников на шее. Но аналогия близка еще в том, что победоносной войны в обоих случаях не будет. Из-за упорства ограбленных и истощениЯ материальных и правовых ресурсов. Вопрос Только когда? Это закончится.
А Клабовцам, вероятно выгодно, чтобы в доме, который отчасти они считают своим, был законный порядок. Чтобы им управляли добросовестные как и они приобретатели, которым и руку не стыдно подать. Ну как они могут контактировать с М…, которая сыграла хоть и эпизодическую но ключевую роль в их «кидалове». А для русского человека справедливость всегда важнее, чем деньги. За справедливость он готов и душу положить, за деньги врядли положит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
IVK писал(а):
А еще Вы ни хрена не понимаете в управлении домом, а если не понимаете, так лучше и не влезайте.

простите, я вероятно не правильно понял эту фразу. Правильно вероятно надо понимать, что официальных рекламаций от "А" к РСУ вообще никогда не было. И если вы сознательно отстаиваете эту позицию, то эта ситуация возрастания рисков не только для вас , но и для всех жильцов. Это все равно, что в большой лодке кто-то не дает заделывать щели возомнив, что может "ходить по воде аки по суху".
Но он может и уйдет, а остальный могут и утонуть.
Даже, если у дома практически нет недоделок в практике не бывает случаей, чтобы не было рекламаций. Причем строго официальных, а не личных договоренностей М... с РСУ. Договоренности в случае чего к судебному делу не пришьешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-09, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
Брали только деньги – пол беды. Они еще по дурости взяли «борзыми щенками», то есть квартирами в доме 13 и зависли на крючке это проблемы. ... Теперь проблема вычислить квартиры в доме 13. ...Сложность, в том, что квартиры расписаны на подставных лиц (родственников, любовниц и т.д.).

Как говорится, не пойман - не вор. Тем не менее я не исключаю, что подставные люди могут иметь квартиры в доме, чему яркое подтверждение - особо охраняемая от членов ТСЖ "тайна" о составе членов ТСЖ. Люди живут и не знают о своих же соседях ничего, даже то, что являются ли они коллегами по ТСЖ или просто живут за того парня. Никаких объяснений такому положению дел НИКОГДА не озвучивалось. Единственное, что можно сказать: это принцип "разделяй и властвуй". И М. успешно ВЛАСТВУЕТ. Правда и то, что очень многие этого пока не осознают.
Вот пример: чем владеет Муковнина или тот же Чернокоз НИКТО не знает. У меня уже почти нет сомнений, что НИЧЕМ. Особенно лихорадочность стала "заметна" в объявлении о предстоящем 12 сентября суде (фотокопия в соседнем топике): М. надеялась на скорую регистрацию собственности, чтобы сделать легитимными "выборы" себя сомой и кандидатуры Чернокоза. Как? Очень просто: зарегистрировать квартиры, принадлежащие родственникам, в долевую собственность....

конс писал(а):
п-11 разрабатывает уголовную линию

Кстати, так часто слышу и читаю "п-11", что невольно хочу задать вопрос: как юр.лицо ТСЖ "п-11" существует?


IVK писал(а):
конс писал(а):
нарушений столько, что РСУ должно там еще пахать и пахать пока срок гарантии не кончился. Иначе жильцы будут собирать еще одну стоимость квартиры на устранение недостатков ( цены выросли). И рекламации надо предъявлять срочно, если РСУ внезапно обанкротится...
Ваше желание столкнуть жильцов с РСУ, М., как можно сильнее настроить всех против них, мне понятно, чем больше в доме раздора, чем больше жильцы клюют Правление и РСУ, тем выгоднее клабовцам

Ну, почему же столкнуть, точнее - кого с кем? А вам, IVK, не кажется, что жильцов друг с другом сталкивает сама М., наклеивая ярлыки на одних и поощряя других?...
С ярлыками все ясно - у меня, например, большущий ярлык злобного врага ТСЖ, и это при том, что моя невестка - член ТСЖ. Я тоже теперь (!) с нетерпением жду регистрации, чтобы оформить квартиру в долевую собственность - догадываетесь, зачем?
А вот с "поощрениями" надо разбираться. Что это такое? Все просто, например: негласное разрешение своим апологетам и ближайшим помощникам не уплачивать некоторые платежи... М. так сильно боится допустить кого-либо из понимающих к бухгалтерским документам, в первую очередь - к первичке, что подозрение лишь усиливается. Сдается мне, что в числе неплательщиков за квартиру, забор, вступительных, ежегодных и прочих многочисленных взносов мы можем встретить не только "борзых", но и саму Муковнину....

Кстати, о гарантийных обязательствах РСУ....
Полы разобрали бог знает когда - уже все забыли. А восстанавливать КТО и КОГДА будет?
За день до "собрания" быстро прошли показательные выступления по восстановлению полов в одном или двух подъездах - мол, во как можем!!! А дальше?
Мы даже правильно рассчитать гарантийный срок не можем, поскольку неизвестна дата сдачи дома эксплуатирующей организации. В качестве последней вроде должно выступить ТСЖ, но решения Собраний говорят о другом. Иными словами, мы не только не знаем о течении гарантийного срока, но и не знаем, кто выступает в роли заявителя претензий по гарантии. Не исключено, что срок гарантии истечет буквально на днях...

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
как юр.лицо ТСЖ "п-11" существует?

Существует и платит налоги. Дату регистрации может подсказать "крестная мать" М... В сентябре 2003 года когда клабовцыеще были беспомощны в своем не знании, она бегала по корридорам клаба размахивая томиком закона требовала скорейшей организации ТСЖ. Зачем - другая история. Но п-11 зарегистрировано немного раньше, чем "А". формально есть судебная перспектива по отмене "А".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-07, 14:16
Сообщения: 18
Alien писал(а):
в числе неплательщиков за квартиру, забор, вступительных, ежегодных и прочих многочисленных взносов мы можем встретить не только "борзых", но и саму Муковнину....

Нормально. Му. и в п-11 по счетам не доплачивала и Клабу должна осталась. А ее там гнобили и требовали денег. А со своим "клеванным" правлением и подавно платить не будет, а кто ей запретит.

_________________
влад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
принцип "разделяй и властвуй". И М. успешно ВЛАСТВУЕТ.
Может быть ослабить принцип "разделяй и властвуй". Если в доме много добросовестных приобретателей и они испытыают трудности с М… РСУ, то может быть им начать осторожно консультироваться и сотрудничать со здравомыслящей частью клабовцев (тех, кто не считает их скупщиками краденного). Хотя бы по тем вопросам где интересы абсолютно совпадают. клабовцы 4 года почти в любую погоду собираются открыто во дворе д.3 пр. Большевиков в 19.00. Жильцы как бы недоступны в зоне, за охраной.
В чем могут совпасть интересы?. Во первых в сроках аферы. Никто не хочет, чтобы это продолжалось еще лет 5. Для жильцов – это не устроенность и поборы, сроки устранения недостатков в доме, для юристов п-11 сроки ухода от ответственности главных фигурантов.
Еще Восстановление прав жильцов внутри дому, которые узурпировала М…. В этом тоже, вероятно, заинтересованы клабовцы, чтобы в правлении «А» появились человеческие лица . И т.д.
Логика событий и в стране и этом деле подсказывает, что компромисс и перговоры между приобретателями неизбежны рано или поздно. Для РСУ и М.., чем позже, тем выгоднее .
Можно конечно голову в песок и ничего не знаю ничего не слышу. Но перья из хвоста все равно выдергивают, да и голову все равно придется поднять, а там весь кашмар на месте не исчез сам собой.
Надо сказать, что клабовцы вероятно более заинтересованы - ситуация и перспектива для них более очевидна, но а у жильцов время на анализ стоит денег. Так, что можно предположить, что одна сторона готова для обсуждения ситуации, вторая еще не убедилась в необходимости. Может быть еще немного должна понервничать, потратиться и поразмышлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-09, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
...п-11 зарегистрировано немного раньше, чем "А". формально есть судебная перспектива по отмене "А".

Ну, тут-то вы не правы на все 100!... Нет никакой перспективы! Вообще не применимо в данном случае понятие отмена регистрации: "А", как ЮЛ, может быть ликвидировано. Как? Никак не извне. В случае с "А" - выход из ТСЖ всех (или значительной части) членов. Но самоликвидация "А" вовсе не означает, что ее место автоматически займет "П-11". Точнее - вообще не займет...

конс писал(а):
... ослабить принцип "разделяй и властвуй"

Не ослабить, а полностью исключить принцип "разделяй и властвуй", как раз, и можно с помощью самоликвидации. Одновременно с самоликвидацией создается новое ТСЖ. Вполне возможно, что такой путь - единственный для решения проблемы с М.

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-09, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
тут-то вы не правы на все 100!...

Может быть. Просто юристы обсуждали возможность закрытия "А" исходя из положения, что на объекте возможно только одно ТСЖ, соответствеено ранее зарегистрированное. И если правы вы , то затруднительно будет создать новое ТСЖ без ликвидации "А" по той же причине . М... не уйдет даже, если у нее нет собственности. Даже если уйдут, дольщики, "пятая колонна" будет имитировать полнокровное ТСЖ, собрание показало их успехи в этом.
А что такое самоликвидация? Может я не совсем понимаю термин.
Alien писал(а):
Но самоликвидация "А" вовсе не означает, что ее место автоматически займет "П-11". Точнее - вообще не займет...

П-11 может занять место «А» только после судебной ликвидации «А». Но этим вряд ли будут заниматься, особенно сейчас. Таких мелких дел за 4 года накопилось предостаточно ( клеветники, фальсификации, служебные злоупотребления) и будут ли вообще этим заниматься. Сейчас главное дело - украдено имущество на деяток млн. $. Вторая забота М…блокирует устранение недостатков в доме. Может быть экономит РСУ до сотни т.$. Согласитесь сумма за которую стоит побороться . Надеюсь М… страдает от наших нападков небесплатно. Понятно мнение некоторых жильцов о том , что не нужны рекламации к РСУ. Может они и не собираются жить в доме. После получения собственности продадут. Если удавалось продавать в арестованном доме, то в доме со строительными неостатками тем более удасться. Если собираются жить , но получили свои квартиры бесплатно или со скидкой, то все равно в выйгрыше. Когда жильцы будут собирать деньги на ремонт, то собирать ( по закону) будут с 250 квартир, а не с 25 которые блокировали ремонт в течении гарантийного срока. Так что 10 кратный выйгрыш и в затратах.
Вопрос какое ТСЖ не так важен, важно задачи этого ТСЖ. Если жильцы сумеют оздоровить ТСЖ «А», то в случае выйгрыша клабовцы вступят в это ТСЖ. Если ТСЖ «А» будет признано следствием нелигитимным или сообщником в афере, добросовестные приобретатели вступят в П-11, или новое ТСЖ совместно с другими добросовестными приобретателями. уверенно можно утверждать только то, что ТСЖ на объекте будет обязательною и только одно. Сейчас их, как бы два ( внутри и снаружи).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
юристы обсуждали возможность закрытия "А" исходя из положения, что на объекте возможно только одно ТСЖ, соответствеено ранее зарегистрированное.

Одно - да, согласен, но этим одним вовсе не становится ТСЖ с более ранней датой регистрации. В противном случае по закону было бы вообще невозможно создать новое ТСЖ...

конс писал(а):
П-11 может занять место «А» только после судебной ликвидации «А».

Не может по определению: ТСЖ - это товарищество собственников жилья в каком-либо доме (домах). Вот скажите, сколько из ныне живущих в доме бывших клабовцев (а таковых немало) состоит членом ТСЖ "П-11"? Не числится, а состоит: т.е. оплачивает коммунальные платежи, голосует на собрании и т.п.? Вообще, сколько членов в ТСЖ "П-11"?

Ликвидировать ТСЖ "А" по суду по иску того же "П-11" (т.е. извне) вообще невозможно, даже, если РСУ - учредителя - вдруг признают террористической организаций, а руководителей РСУ закроют по уголовке... Вы же, видимо, имеете ввиду именно процесс создания?
Другое дело - "неоднократные или грубые нарушения закона или иных правовых актов". Но это вопрос внутренний, я даже лишний раз распространяться не стану, чтобы не вводить в соблазн.... Тут только отмечу, что М. по лезвию ходит, подставляя не столько себя, сколько ВСЕХ членов ТСЖ "А"... Потому я и говорю о самоликвидации, как о наименее болезненном варианте.

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
сколько из ныне живущих в доме бывших клабовцев (а таковых немало) состоит членом ТСЖ "П-11"? Не числится, а состоит:

Пожалуй одна только М… открыто подтвердила свое желание числиться в п-11. Непонятно зачем? Может какой-то запасной ход? Но на слово ей верить нельзя. Остальные никто не пожелал формально выйти из п-11, но и не принимают участия в работе. Отчасти в этом тоже какой-то смысл новым дольщикам РСУ сотрудничать с клабовцами хотя бы в рамках консультаций дабы иметь паритет с бывшими дольщиками клаба ( добросовестными приобретателями). Они ситуацию понимают немного глубже. Бывшие клабовцы это еще те личности в себе, ход их мыслей не угадаешь и эффект от их действий не просчитаешь. Например. Найда ( по моему у него маг. Обжорка)
Очень критиковал правление п-11, за нерешительность в борьбе с РСУ, Пошел ведущим от п-11 по первому ( из трех) аресту всего дома. Казалось бы кремень – закон отлитый в бронзу. Внезапно все бросает и платит РСУ. Как понимать? Если он не сдал все первичные доки Клаба РСУ, как они это требовали тут есть логика. Арест всего дома подстраховал его от нового «кидалова» РСУ, но подставлял других покупателей на покупках в режиме ареста, а если сдал документы, то подставлял и себя, но пока торгует. То ли он бил двух «зайцев», то ли трех. Как он продумал свою ситуацию не разгадать. Может кто-то тайно реально состоит в п-11. Об этом как узнать?.

Alien писал(а):
Вообще, сколько членов в ТСЖ "П-11"?

Со всеми пассивными думаю от 120 до 150 набирается. Но ядро наверное человек 50, остальное болото. Возможно сюда не входят и те которые никак не могут получить свои мелкие деньги от РСУ в полном объеме. РСУ платит частями или уже не платит вообще ( надо с каждым уточнять – зачем) – они тоже не вышли из п-11 , до конца выплат, как их учитывать непонятно.

Что касается ваших рассуждений, то они вполне справедливы. И я не настаиваю на своих утверждениях. К чему спорить? Дело про ТСЖ очень сложное – это скорее будет прецедент, теоретически юристы п-11 могут его реализовать (по их словам). Как это будет не совсем понятно – им виднее ( может это их секрет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Может быть подскажите подозрительные квартиры ( N) подставных лиц.Теперь это самое интересное: кто подзавис из лихоимцев на объекте. Юристы п-11 думаю пробъют фамилии и связи с должностными лицами. Большой объем им самим не справиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
подскажите подозрительные квартиры ... подставных лиц

хе-хе, это как? Что такое подозрительные, кто такие подставные?

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Вы правы, надо подумать о признаках идентификации. Пока можно расчитывать на случайную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-09, 00:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-04, 22:52
Сообщения: 98
Г-н конс, а можно уже у Вас уточнить номера квартир, так сказать, "нечистых"? Та информация, которая есть на сайте "Магистра" – ну устарела, согласитесь! Даже не серьезно говорить о чем -либо. Среди этих квартир есть те, кто забрал деньги (немного, но есть?), есть те, кто доплатил, есть те, кто переоформил договора на меньшую жилплощадь (таким образом - "освободив" предыдущую квартиру?). Вобщем – делитесь информацией, если в курсе этих дел! Пли-из!
Всем хорОших выходных!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Liza писал(а):
а можно уже у Вас уточнить номера квартир, так сказать, "нечистых"?

Полного списка у меня нет. Надо уточнять у юристов. Но думаю, что и они владеют , только приближенными данными "нечистых" квартир . Кажется придется уточнять ситуацию совместными усилиями. Т.е. N кв. - по данным клабовцам она числиться за «Ивановым» по данным РСУ или «А» за «Сидоровым». Говоря математическим языком нужно
--- определить границы множеств { клабовцев }, { рсушников }. {квартир и помещений}.
----определить пересечения этих множеств.
Это то, что вы спрашиваете, т.к. сказать задача анализа. Отсюда можно приступить и к поэтапному решению проблемы , т.е. к задаче синтеза.
---- Ранжировать эти множества на подмножества ( отделить реально оплативших от нереально, с наиболее корректными юридическими документами или чистыми объектами)
--- добавляются подмножества дополнительных ресурсов (Клаба, РСУ, города).
--- начинать формировать подмножества соответствия «квартир – претендентов» в соответствии с приоритетом ( высший приоритет имеют « чистые квартиры» и «чистые претенденты» и далее по мере увеличению не корректности документов и «загрязнению квартир»).
--- Путем нескольких итераций - эту проблему можно решить в течении года, при условии взаимодействия всех заинтересованных сторон ( клабовцев, рсушников, города, и даже РСУ и «А»). В случае, если РСУ и «А» будут противодействовать, то эту проблему все равно можно решить с большими усилиями, но участие города вероятно обязательно.

Если вы готовы хотя бы приступить к задаче анализа, то можно напрягать юристов п-11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB