Пятилеток, 13

форум жильцов дома 13 по проспекту Пятилеток
Текущее время: 06-05, 12:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-07, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-03, 22:52
Сообщения: 17
Сегодня в парадной увидела объявление о том, что на сайте ТСЖ "Альтернатива" появились новые отчеты. Очень бы хотелось их увидеть, но не знаю как. Подскажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-07, 04:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
Ольга, я разместил здесь http://patiletok13.flybb.ru/topic90.html - не мог пройти мимо просьбы, не смотря на ночь... И это совсем не отчеты, а детский лепет - оправдания пост-фактум, когда продолжать молчать уже не возможно...


P.S. Да, здесь тема не об этих отчетах....

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-08, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
На то письмо, где Муковнина сообщае нам о проведенной ею ревизии, 18 июля был опубликован открытый ответ. Мы постарались (опять-таки за свой счет в отличие от Муковниной!) распространить по всем квартирам. Но, если кто-то не получил его, размещаю текст ниже:



УВАЖАЕМЫЙ СОСЕД!

Около месяца назад представители инициативной группы обратились к Вам за поддержкой инициативы созыва Собрания. Не дайте себя обмануть в очередной раз! Муковнина в своем письме исх. № 13/07 от 13 июля 2007 в адрес моего доверителя лживо утверждает то, чего она не знает в принципе, вводит в заблуждение жильцов, запугивает и оказывает давление!

Автор текста заявления – я, Смирнов Александр Витальевич, отец молодой семьи, проживающей в доме. А потому несу всю полноту ответственности за каждое слово, произнесенное в ниже следующем тексте. В отличии от письма Муковниной, где нет ни одной ссылки на законы (Жилищный и Гражданский кодексы) и Устав, каждое свое утверждение я сопровождаю указанием на положение закона или устава.

Впервые о созыве Собрания мы заговорили 9 апреля 2007 в Интернете на форуме, еще до объявления Правлением голосования, назначенного на 20.04.2007. Текст заявления, в котором была отражена и предлагаемая повестка дня, был полностью сформулирован 19 апреля. Обсуждение велось в закрытом разделе форума. Разумеется, к обсуждению в закрытом форуме не могли быть допущены те, кто являлся яростным сторонником Муковниной – они в полной мере высказывали свое отношение в остальных разделах, доступных даже незарегистрированным в форуме пользователям. Но сегодня мы уже можем и имеем моральное право сделать ДОСТУПНЫМ ВСЕМ данное обсуждение – читайте.

Насквозь лживо утверждение Муковниной, что «Предлагалось только выразить свое отношение к идее проведения внеочередного общего собрания в очной Форме!» Сбор подписей под текстом Заявления о созыве Собрания, содержащем конкретную повестку дня, осуществлялся уже после подведения итогов голосования текущего собрания, завершившегося 28.04.2007: в течение всего мая и до 12 июня включительно. Подписей можно было собрать значительно больше, но на моменты обхода квартир агитаторами в подъездах 3,4 и 5 не все жильцы присутствовали дома, а подъезды 1,2 не обходились вовсе.

В день подачи Заявления – 13 июня – оно было опубликовано в форуме жильцов, а, спустя еще несколько дней, нами (за личный счет) был размножен и распространен среди жильцов дома «Информационный листок №1», содержащий более развернутую информацию об инициативе созыва Собрания.

Для чего и зачем была учинена «проверка», где предписаны такого рода действия? Мы не исключаем, что целью и результатом так называемой «выборочной проверки достоверности подписей в «подписных листах», проведенной Правлением, было оказание давления. По утверждению Муковниной из 20 «проверенных» 14 отозвали свои подписи. Ну и что?! Даже, если 14 человек отказались, подписей было 35, а для созыва Собрания согласно пункту 2 статьи 45 ЖК РФ достаточно всего лишь ОДНОЙ подписи собственника или его представителя – доверенного лица.

Пользуясь тем, что многие жители дома не имеют возможности читать законы, Муковнина ловко манипулирует положениями статьи 45 ЖК РФ, где действительно нет слов «члены ТСЖ», но стыдливо умалчивает, что в ЖК РФ существует и специально выделена Глава 13, посвященная исключительно товариществам собственников жилья (статьи 135-152). В частности, пункт 2 статьи 135 напрямую отсылает на положения статьи 45 ЖК РФ, регламентирующие порядок проведения собраний.

Порядок подготовки Собрания установлен пунктом 4 статьи 45, где указывается на обязанность инициаторов созыва Собрания сообщить собственникам помещений о проведении этого собрания, которое должно быть направлено каждому собственнику заказным письмом, а материалы по повестке дня Собрания инициаторы обязаны передать под роспись каждому собственнику. Инициаторы также обязаны подготовить бюллетени для голосования с указанием фамилии владельца и числе голосов ему принадлежащих. Заметили: не право, а ОБЯЗАННОСТЬ?! Учитывая, что полноценной информацией о собственниках и числе их голосов, обладает только Правление, то отказ предоставить такую информацию означает прямое нарушение прав на созыв Собрания в принципе любым числом инициаторов, даже если подписей будет собрано хоть 80%, хоть 95%.

Муковнина, демонстративно указывает, что мы, жители дома, никто: не собственники и прав, мол, никаких не имеем. И тут отвратительная ложь! ТСЖ создано до введения в силу Жилищного кодекса по действующему на тот момент Федеральному закону от 15 июня 1996 г. № 72-ФЗ «О товариществах собственников жилья». Закон обратной силы не имеет – это незыблемый постулат системы законодательства России. ТСЖ уже создано по закону, действует и его никто не собирается ликвидировать, члены ТСЖ, ставшие таковыми на основании старого закона, остаются членами ТСЖ и на них распространяются нормы права, установленные вступившем в силу ЖК.

Глава VI Закона о ТСЖ определяла особенности создания ТСЖ при строительстве нового жилья – во вновь создаваемых кондоминиумах. Пункт 2 Статьи 47 определял, что право собственности на недвижимое имущество вновь создаваемого кондоминиума возникает с момента государственной регистрации кондоминиума – т.е. в нашем случае с момента государственной регистрации ТСЖ. «Альтернатива». Статья 48 так буквально и гласила (цитирую): «Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано застройщиком или … группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество». Таким образом, не являясь полноценными собственниками помещений в части продажи или иного способа отчуждения имущества, мы, жильцы дома, на момент создания ТСЖ стали полноценными собственниками в рамках нашего конкретного ТСЖ со всеми правами и обязанностями.

В своем письме Муковнина (она лично, а не эфемерное правление) утверждает, что «Правление вправе решать в какой форме целесообразнее проводить Общее собрание». Как бы не так!!!! Это ложь основана либо на чудовищной правовой некомпетентности Муковниной, либо она сознательно гнусно искажает факты в расчете на то, что никто ее слова не проверит. Пункт 1 уже упоминавшейся статьи 45 ЖК совершенно однозначно гласит: сроки и порядок проведения годового общего собрания, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием, а не правлением, каким бы хорошим оно ни было.

Проверьте мои слова сами по уставу (устав для неудобства читателей висит в темном коридоре конторы ТСЖ и на руки категорически не выдается): пункт 2 статьи 13 Устава определяет, что «Годовое Собрание проводится в срок, установленный на предыдущем Собрании», а пункт 4 этой же статьи Устава гласит, что «Порядок созыва и проведения внеочередного Общего собрания ТСЖ согласовывается и утверждается Правлением ТСЖ». Созыв собрания 20.04.2007 в заочной форме был противозаконен!!!!

Именно на основании пункта 4 статьи 13 Устава мы подали в Правление Заявление об инициативе собрания. Подали не для проведения «проверки подписей», а для проведения Собрания с предложенной повесткой дня, которую и следовало обсудить на специально созванном Правлении. В ответ – гробовое молчание.

Спустя 3 недели - 4 июля 2007 г. - в полном соответствии с пунктом 7 статьи 14 Устава мне пришлось подать еще и Заявление о созыве Правления с повесткой дня: рассмотрение Заявления о созыве Собрания. Но диктаторские наклонности Муковниной не позволяют ей прислушиваться к мнениям других, советоваться со своими же товарищами (членами Правления и членами ТСЖ) – она решает единолично, что с ее точки зрения целесообразно, а что нет.

Сегодня в ТСЖ есть одна ОГРОМНАЯ проблема: отсутствуют внутренние правила работы органов управления и контроля. Закон лишь определяет права членов ТСЖ в целом, оставляя разработку механизмов реализации прав и внутренних правил самим организациям. Ни один член ТСЖ сегодня не может реализовать свое право на получение информации, потому, что Устав не определяет, как именно их реализовывать. Муковнина использует эту ситуацию в качестве щита или забора. Но вот, когда перед самым подсчетом голосов тремя членами инициативной группы были поданы заявления о желании быть наблюдателями, Правление в срочном порядке разработало регламент для наблюдателей, в котором, к слову сказать, запретило наблюдателям слишком многое. Зато отсутствие каких-либо правил для Правления и Председателя правления в течение уже 2-х лет – их (её) никак не беспокоит. Такого рода вопрос не только никогда не ставился для утверждения на Собрании, но и никогда не рассматривался на заседаниях Правлении.

Именно утверждение внутренних документов (регламентов) ТСЖ вынесено нами в повестку дня, как один из наиважнейших вопросов. Только об этом в письме Муковниной ни слова.

Лживо и лицемерно утверждение Муковниной о том, что ревизор представила «Акт о проведенной (проверке)». Не учла Муковнина одного: начиная борьбу с непорядочным председателем, я скрупулезно сохранял оригиналы или фотографировал все объявления, когда-либо вывешенные в доме. Я утверждаю: не было никогда в объявлениях и самом бюллетене даже намека на возможность получения, как основной, так и дополнительной информации, включая несуществующий отчет Ревизора.

Кому и, главное, что представила Ревизор? Муковнина пишет об Акте, который действительно некоторое время висел в конторе, а затем исчез. Что это за АКТ, красноречиво говорил приказ № 1/п от 10 марта 2007 г., которым назначалась (!?) комиссия в составе главбуха, ревизора и неизвестно кем уполномоченного члена ТСЖ Андреевой Л.А. Одно то, что «комиссия» назначена лично Председателем, говорит о многом. А ревизор по закону – лицо, подотчетное исключительно Собранию (статья 150 пункт 3 ЖК РФ).

Акт, уместившийся на полутора страницах (смех!!!), содержит оценку работы бухгалтера (к тому времени сбежавшего из ТСЖ), но не отчет о финансовой деятельности ТСЖ, «законности и обоснованности деятельности председателя правления». Акт не содержит (цитирую пункт 3 статьи 150 ЖК РФ) «заключения о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов».

Ревизор представляет Заключение общему собранию членов товарищества (пункт 3 статьи 150 ЖК РФ). А наш, так называемый Ревизор, легко подмахнув «бумажку» укатил до осени в деревню. Но в 2005 году (собрание от 25.12.2005) даже такой бумажки не было. Мне удалось созвониться с ревизором Трофимовой Валентиной Михайловной по мобильному телефону – разговор меня шокировал своей откровенностью. У меня, кстати, сохранилась аудиозапись этого разговора – хороший аргумент для суда!

Муковнина выражает «сомнение» в том, что положения Устава нарушают (ущемляют) права членов ТСЖ? Ну, чтож, тогда я выражаю не меньшее сомнение в том, что Муковнина читала Устав и Жилищный кодекс. У меня возникла идея: давайте проводить тесты на знание законодательства и устава среди претендентов в члены Правления.

Называю ЧЕТЫРЕ из наиболее одиозных пунктов устава, которые я в апреле приводил в пример члену Правления Киряновскому Л.П.: статья 13 пункты 3, 18, статья 15 пункт 12, статья 16 пункт 5. Устав просто нуждается в серьезной реставрации в ДЕСЯТКАХ пунктов!!! Одно из положений старого устава исчезло и вовсе не включено в новою редакцию, в результате чего на одном из Собраний было «принято» решение, за последствия которого нас будут проклинать наши внуки!!!

Далее Муковнина сетует на то, что в заявлении не указаны эти пункты и она их не может прокомментировать. Ну, во-первых, нам и не нужны ее комментарии: устав и его изменение ОБСУЖДАЮТСЯ и принимаются собранием. А во-вторых, заявление о созыве Собрания должно содержать предложения по повестки дня, а не развернутый доклад по каждому вопросу. Повестка дня предложена, а вот выслушать доводы и мнения Муковнина сама не хочет, предпочитая распространять письма, подобные тому, на который я сейчас отвечаю публично.

Ну и вопрос, кто я? Пропущу мимо ушей ее обращение «гр(ажданин) Смирнов», более характерное для мест не столь отдаленных. Видимо, Муковниной более привычно общаться на том самом языке.

6 декабря 2006 года Муковнина лично приняла доверенность, представленную мной и моим доверителем (доверитель, между прочим, супруга моего сына) в соответствии с пунктом 1 статьи 185 Гражданского кодекса (ГК): письменное уполномочие представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Кроме того, Муковнина, как руководитель жилищно-эксплуатационной организации по месту жительства доверителя, вправе удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 4 статьи 185 ГК. Согласно пункту 2 статьи 148 ЖК доверенность на голосование (и только!), цитирую: «должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса ИЛИ удостоверена нотариально». Вот предлог «ИЛИ» Муковнина упорно не хочет видеть: в ее листовке, распространенной перед голосованием, прозвучало грозное требование иметь нотариальную доверенность и баста. Стоит такая доверенность, замечу, 500 рублей – не каждый может себе позволить такие бесполезные траты.

Уже понимая, с кем я имею дело, 3 января 2007 была заготовлена нотариальная доверенность, статус которой определяется Гражданским кодексом, как НЕОСПОРИМОЕ право на представление интересов доверителя в ЛЮБЫХ ИНЫХ гражданских отношениях.

Таким образом, доверенности, выданной/принятой 6 декабря 2006, вполне достаточно для голосования. Но! Закон не предусматривает передачу доверенности (тем более нотариальной) в виде копии кому-либо в ТСЖ, на чем так упорно и незаконно настаивает Муковнина. Тем не менее, простую копию нотариальной доверенности в присутствии не менее 10 свидетелей я передал 18 апреля 2007 лично в руки члену Правления Ильиной вместе с шестью запросами, касающимися голосования, и Заявлением о наблюдении за подсчетом голосов (уже выше упоминавшемся). Подлинник скрупулезно сличили с копией, запросы и заявления приняли под роспись.

Нотариальная доверенность также была предъявлена членам счетной комиссии 20 апреля 2007 при оглашении «Регламента наблюдателя». 28 апреля прошел «второй тур» подсчета голосов, в котором приняла самое деятельное участие лично Муковнина. И в этот день она тоже не усомнилась в моей подлинности: что я – это я и есть.

Муковнина «проснулась» после подачи заявления о созыве Собрания и требует теперь не только нотариальную копию доверенности, но и копию паспорта. А 4 июля потребовала убедительных (?) доказательств, что под заявлениями и запросами стоит именно моя подпись. Требовать научилась, да только обоснования своих требований не приводит.

В конце письма Муковнина пишет, что обнаружены подписи не членов ТСЖ, дубли, а также подписи совершенно посторонних лиц. Буду считать это своеобразным «приглашением» для ревизии подписей на всех бюллетенях голосования – уж там точно «порядок». Нам известен только один владелец, отказавшийся подтвердить подпись своей дочери, – это квартира 227. Но этот факт не отменяет сути Заявления и связанных с ним нарушений ЖК и Устава. И вообще: с чего бы это вдруг устроена «проверка» и «расследование»? Она не прокурор и не следователь..
.
Будучи наблюдателем при подсчете голосов, я так и не услышал, сколько членов ТСЖ предпочли доверить голосование другим, а такие несомненно были. Проверку моих документов я ощутил всеми фибрами души – все остальные жильцы, чьи подписи, наряду с моей, стоят в протоколах, таким экзекуциям не подвергались.

В отличие от нас, распространяющих для вас информацию за свой личный счет, Муковнина на печать провокационных листовок тратит НАШИ ОБЩИЕ ДЕНЬГИ и бумагу, использует НАШЕ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО – средства печати и копирования. По нашим прикидкам на такую вот клевету уже ушло от 10 до 15 рублей в расчете на каждую квартиру. Задумайтесь, хотите ли Вы оплачивать гнусность и вранье своими деньгами?


А.В. Смирнов
18 июля 2007 г.

С 15 июля 2007 года в форуме жильцов мы начали размещать фотокопии всех документов, имеющих отношение к вопросу о Заявлении, прошедшему и предстоящему Собраниям. Следите за НАШЕЙ информацией о делах и делишках в ТСЖ, которую мы будем представлять в ИНФОРМАЦИОННЫХ ЛИСТКАХ, а также в форуме жильцов дома Пятилеток, 13 в интернете по адресу:

http://patiletok13.flybb.ru/

Каждую среду в 19:00 на детской площадке вы можете встретиться с инициаторами и задать интересующие вас вопросы.


_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-08, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
она вдруг так заявляет, что ст. 45 ЖК гласит о собственниках жилья, якобы они только имеют право на проведение общего собрания и тд. Очень вовремя она это вспоминает Насколько известно, Когда Муковнина организовывала ТСЖ «Пятилеток 11» из не собственников она постоянно утверждала обратное.
Т.е. Если внимательно посмотреть статьи законов о ТСЖ, Возможно там найдется кое-что интересное для жильцов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-08, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
... Когда Муковнина организовывала ТСЖ «Пятилеток 11» из не собственников она постоянно утверждала обратное.
Т.е. Если внимательно посмотреть статьи законов о ТСЖ, Возможно там найдется кое-что интересное для жильцов.

Вы уж меня извините, но перед вами текст, который Вы не прочитали... На тот момент, что Вы говорите, не было понятия не собственник при новом строительстве.

Еще раз привожу выдержку из своего открытого письма:


Глава VI Закона о ТСЖ определяла особенности создания ТСЖ при строительстве нового жилья – во вновь создаваемых кондоминиумах. Пункт 2 Статьи 47 определял, что право собственности на недвижимое имущество вновь создаваемого кондоминиума возникает с момента государственной регистрации кондоминиума – т.е. в нашем случае с момента государственной регистрации ТСЖ. «Альтернатива». Статья 48 так буквально и гласила (цитирую): «Товарищество во вновь создаваемом кондоминиуме может быть образовано застройщиком или … группой лиц, действующих совместно, которые имеют или будут иметь право собственности на вновь создаваемое имущество». Таким образом, не являясь полноценными собственниками помещений в части продажи или иного способа отчуждения имущества, мы, жильцы дома, на момент создания ТСЖ стали полноценными собственниками в рамках нашего конкретного ТСЖ со всеми правами и обязанностями.

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB