Пятилеток, 13

форум жильцов дома 13 по проспекту Пятилеток
Текущее время: 04-05, 14:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-07, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Обманутые клабовцы приняли участие в очередной голодовке. Т.е. воровитую власть и далее будут достовать не только через уголовные дела, но и общественные акции. Это ограбление не удается покрыть тайной и списать в архив. Интересно, Что там придумает на этот раз Миронов. http://www.help.su/press/news_2601.htm Голодовка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Обман дольщиков РСУ активизировался вокруг продажи воздуха на придомовой не особенно законной автостоянке http://patiletok13.flybb.ru/topic134.html . Обман дольщиков Клаба тоже продолжается и выражается в отказе выплатить самым нестойким стоимость вложенных в начале стройки денег (на порядок меньше рыночной стоим.). Т.е. заставили собирать док, поунижаться в комиссии Косткиной, а потом заявили, что выплат пока не будет (якобы спонсор передумал). Но так как спонсор Афелированная с РСУ структура, входящая в одну группу компаний, то это значит, что РСУ не уверено, что не придется возвращать отнятые квартиры. Суды еще идут, уголовные дела тоже. А если возвращать, то уж о стоянке чего говорить - это вообще "юридический чих". цель таже - быстро еще "нарубить капусты" пока клиент платит. Стоянка уже оплачена жильцами при постройке, а доки Муковниной очень некорректны. Самое простое - это сделать стоянку бесплатной на время изучения ситуации компетентными органами. Просто написать заявление в СЭС, прокуратуру, ОБЭП, Смольный. Пока они будут разбираться люди будут просто пользоваться ( Му затаиться), а там и сообразят как выйти из финансовой зависимости от собственной УК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
заставили собирать док, поунижаться в комиссии Косткиной, а потом заявили, что выплат пока не будет (якобы спонсор передумал).

Ну, это следовало ожидать...

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Можно предположить, что приближается очередная ( ожидаемая) фаза обмана дольщиков в рамках этой совместной РСУ с правительством города аферы.

Слепая и глуховатая российская Фемида опираясь на фальшивые документы городской администрации и РСУ одним росчерком пера лишила первоначальных инвесторов дома 13 ( клабовцев) и их денег и квартир. Но все тайное - становится явным. Фальшивки недолговечны. И неумолимый, бесстрастный закон вполне может вернуть утраченную собственность своим первообладателям взамен на их украденные инвестиции. Также как он отнял у одних он может отнять и других если документы правообладателей окажутся не соответствующими закону и существующей судебной практике. Это основа правового государства нравится нам это или не нравится.
Хочется напомнить, что подавляющее большинство продаж квартир РСУ осуществило в условиях ареста спорной собственности. Т.е. РСУ продавало не принадлежащие ему квартиры. И формально это зафиксировало ( в угаре безнаказанности и самонадеянности). Этот факт всячески маскировался шумной риторикой чиновников, сотрудников РСУ и Муковниной. Об этом многократно говорилось на форуме. Если расследование выявит дополнительные факты неоспоримого нарушения закона со стороны РСУ и некоторых чиновников, то, возможно, все юридические действия с участием вышеперечисленных субъектов вполне могут быть оспорены и отменены. В том числе какие то судебные решения по регистрации. Хотя договора купли продажи квартир подтверждают факт участия и дольщиков РСУ своими инвестициями. Но так как деньги от этих сделок скорее всего похищены ( а не оприходованы), то дольщики РСУ вполне могут разделить озабоченность и хлопоты клабовцев по расследованию хищения группой лиц в особо крупных размерах.
Может быть для кого то это и не очень приятные, но вполне закономерные события.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 03:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
неумолимый, бесстрастный закон вполне может... Также как он отнял у одних он может отнять и других ...

... если... Слишком много указанных и НЕ указанных условий "если". Одно из "если" - исключение из закона понятия добросовестный приобретатель, что в принципе невозможно.
Я искренне желаю удачи в борьбе с главным виновником - властями города, - но зачем желать зла своим коллегам-дольщикам РСУ?

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
... если... Слишком много указанных и НЕ указанных условий "если"

как вы вероятно заметили в этом деле слишком много участников ( администрация, РСУ, милиция, разные суды, разные инвесторы и т.д.)
Из-за высокой степени готовности чиновников продаться резко возрастает энтропия процесса (никто не выполняет своих четко прописанных обязанностей - работают за взятки или не работают за взятки)
Отсюда многочисленные ... если...Но в целом процесс движится в неком ограниченном действиями юристов п-11 русле, что и позволяет делать какие то предположения о конечном результате.
Alien писал(а):
Одно из "если" - исключение из закона понятия добросовестный приобретатель, что в принципе невозможно.

добросовестный приобретатель - это вероятно не автоматическое звание, его еще надо обосновать. Логично предположить, что если бы все приобретатели автоматически получали высокое звание добросовестных в кодексе не было бы понятия скупщики краденого.
Мой приятель добросовестный приобретатель подержанной иномарки отправился в отпуск с семьй в автопутешествие. В псковской области на посту ГАИ его высадили вместе с детьми, собакой и чемоданами прямо на шоссе, а машину конфисковали. А он ни сном ни духом о происхождении своей машины не знал в отличии от жильцов в каком то смысле краденного дома.
Alien писал(а):
но зачем желать зла своим коллегам-дольщикам РСУ?

Зла им особо никто не желает. Это сытый голодного не разумеет, а уж голодный голодного поймет. Это намекаю на тот случай когда некоторые жильцы не без злорадства наблюдали из окон пикеты клабовцев у дома в холодное время года. и чайку никто не вынес.
А если говорить серьезно, информация поступающая со стороны инвесторов клаба сродни горькому, но полезному лекарству от помутнения сознания.
Ведь многие жильцы меряют ситуацию уголовными понятиями РСУ (кто то кого то должен кинуть и нам подфартило с таким гловарем шайки как Иоффе). Другие не имея свей позиции крепко усвоили путанные мысли Муковниной ( она, как "квочка" своим обширным телом заслонила "цыплят"- курятника №13 от злых " ястребов" клабовцев - и поите ее и сытно кормите иначе заклюют птенцов ястребы). Третьи считают отсидимся как-нибудь ( таких и среди клабовцев достаточно). П-11 пусть душит властей города, а те выкручиваются.
Любая из этих позиций ошибочна. Надо помогать торжеству закона хотя бы потому, что он все равно восторжествует с вашей помощью или без нее. Отмеживаться от мошенников, приостановить свое соучастие в афере. Здесь можно отметить, что и большинство дольщиков РСУ жертвы аферы. Их уязвимость в сравнения с клабовцами лишь в том, что они дольщики второй очереди. Но они не знают, что многие клабовцы "продали свое первородство за чечевичную похлебку", т.е. отказались от своей собственности в пользу более упорных претендентов. Можно это назвать неким ресурсом выхода из проблемы для добросовестных дольщиков РСУ.
Но для этого нужно оказаться не только добросовестным приобретателем, но и упорным претендентом, т.е. активно участвовать в правовом решении этой проблемы хотя бы на заключительном аферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
... машину конфисковали. А он ни сном ни духом о происхождении своей машины не знал в отличии от жильцов в каком то смысле краденного дома

Вот уж позвольте категорически не согласиться!!! Где, в каком документе написано, что дом краденный?

Приобрететель приходит к застройщику, изучает представленные документы и делает для себя заключение. Некоторые (далеко не все!!!) пытаются "пробить" ситуацию и получить неформальную информацию. Это говорит об осторожности, но никак не о преднамеренной покупке "мутной" квартиры.

Нет никакой разницы между приобретателем квартиры и приобретателем машины. Процедура изъятия может отличаться, хотя бы потому, что квартира - жизненно необходимое имущество, даже Конституция защищает право на жилье, а машина - всего лишь средство передвижения, без которого прожить можно.


конс писал(а):
если бы все приобретатели автоматически получали высокое звание добросовестных в кодексе не было бы понятия скупщики краденого.

А вы что, никогда не слышали о презумпции невиновности? Так вот, никто не может считаться скупщиком краденого, пока не доказано обратное... Иными словами, добросовестный приобретатель - это априори автоматическое звание

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
Где, в каком документе написано, что дом краденный?

Пока вероятно прямо не в каком. Только косвенно в док о наличии других инвесторов и двойных продаж. Т.е. и если "краденный" то не в прямом , а в некотором не прямом смысле.
Alien писал(а):
А вы что, никогда не слышали о презумпции невиновности?

Трудно не согласиться - скупщики краденного обладают презумпции не виновности - до доказательства обратного. Здесь в связи с уголовным делом по двойным продажам ситуация доказательства обратного. Хотя это пока что только терминология в возможном развитии дела.
Т.е. с вашими доводами нет смысла спорить а только соглашаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 15:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
Я искренне желаю удачи в борьбе с главным виновником - властями города

Наконец появился рычаг воздействия на главного виновника.

Принято постановление о возбуждении уголовного дела по преднамеренному банкротству Клаба. В нем Названы основные виновники ( а не некое неустановленное лицо) названы суммы ущерба инвесторов клаба.
Это особо крупные размеры - значит возможны и больши сроки расследования до деталей и большие сроки по приговору.
Клабовцам можно теперь уверенно рассчитывать, на восстановление справедливости в том и или ином виде.
Можно рассчитывать теперь и на властей города. Официально они уже верояно не смогут поворачиваться задом к клабовцам. Неофициально они все время участвовали на стороне РСУ, как и задумывалось изначально. Но сейчас возможно отмежуются, чтобы не попасть под подозрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
конс писал(а):
Наконец появился рычаг воздействия... Принято постановление о возбуждении уголовного дела ...

И что же тогда туман наводить? Вся полемика сегодня - это вода. Надо было начинать с этого Постановления, впрочем и здесь вы не договариваете: сам документ вы видели или только предполагаете, что он есть?

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
сам документ вы видели или только предполагаете, что он есть?

Только шапку и конец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04, 00:12
Сообщения: 695
Ну и флаг вам в руки... Ждите результата, от вас в этом деле мало, что зависит...

_________________
Всегда ваш, А.В. Смирнов (934-9655)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-04, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
Ждите результата, от вас в этом деле мало, что зависит...

Это правда, от нас с вами мало, что зависит. Вот коллективные жалобы клабовцев и постоянное освещение процесса расследования в прессе вероятно и дали этот результат. Нельзя же всерьез думать, что у кого то внезапно проснулась совесть или преизидентская борьба с коррупцией из жанра фантастики перешла в реальность. Тупая настойчивость клабовцев - более реальное объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-05, 17:13
Сообщения: 264
Alien писал(а):
Ну и флаг вам в руки...

Хочется пояснить, флаг нужен не только клабовцам.
Вероятно, Простые юридические термины как собственность или обоснование права на собственность у жильцов активизируют такие болевые точки в мозгу, что он отказывается что либо воспринимать.
И жильцам повезло, что их аппоненты партнеры - клабовцы это почувствовали не себе. Около года многие находились в состоянии между истерикой и ступором. когда узнали, что их легко и весело кинула власть вместе с мошенниками. Многие долго и долезненно теряли уважение к власти и праву, а затем взяли себя в руки и начали ыслить прогматично и адекватно ситуации.
Можно попробовать пересказать ситуацию другим языком. Смысл не измениться, но возможно некоторые жильцы поймут. Т.е. без опасных терминов без нагнетания страха. Просто логика.
Ситуация в доме сложилась из двух факторов.
1 жильцы купили квартиры у застройщика, который эту собственность сформировал незаконными методами.
Отсюда имеется иски к нему от инвесторов- кредиторов.
Отсюда априори появляется существует опасения в потере этой собственности в следствии действия юристов.
Это позволяет мошенникам шантажировать жильцов и взимать необоснованные поборы.
2.Слабая социальная грамотность и активность жильцов. Не позволяюшая ликвидировать инструмент незаконного вымогательства в Виде правления ТСЖ.
Т.е. дом похож на клетку в которой сидит курица, несущая золотые яйца, клетку охраняют и собирают яйца слуги криминального хозяина, иногда курицу тыкают вилкой ( указывая на клабовцев или задолженности), чтобы лучше неслась
Отсюда вывод: введение ситуации в правовое поле ликвидирует и опасения и поборы.
Частичное решение правового вопроса в рамках получения собственности по решениям суда показало, что это пока не устранило поборы и угрозу со стороны инвесторов первой очереди пересмотреть полученные юридические документы.
Однако решение полученное в интересах клабовцев безусловно устранит всякое влияние мошенников на состояние дома, но не будет приемлемо для добросовестных приобретателей из дольщиков РСУ, которые также являются пострадавшими от действий Смольного и РСУ..
Что вероятно, может затянуть судебные разбирательства, что опять таки могут использовать мошенники в интересах запутывания дела и дополнительных поборов.
Отсюда логично сделать прагматичный вывод, что нужно составить список пострадавших от действий коррумпированных чиновников и РСУ. И предоставить его в городскую администрацию для удовлетворения требований и возмещения убытков. Ресурсы у города и у РСУ в избытке ( особенно сейчас в кризис). Но если до РСУ можно уже добраться в рамках уголовного дела, то с городом пожалуй в уголовном деле пока не выяснить отношения.
Т.е. к имеющемуся списку клабовцев необходимо добавить список РСУшников. А затем вместе с городом попытатья закрыть проблему.
К этому имеются предпосылки:
в уголвном деле (http://forum.help.su/viewtopic.php?t=3649&start=30 ) всплывут имена МУковниной, городских чиновников,
потому что начнут наконец фигуранты давать показания.
--Город отрапортовал, что обманутых дольщиков нет в министерство по региональному развитию. копия уголовных дел на стол Козаку его слегка разочарует и возможно привлеет его внимание в условия возростания общероссийской социальной напряженности из-за кризиса.
-- Крестный отец строительных афер слегка сдвинут с места и сможет только косвенно влиять на решение по этому дому.
--Ну и полно дешевого жилья и в бюджете города есть строка.

Т.е. если со списком калбавцев более менее все ясно - проблема со списком добросовестных РСУщников. Получить его у Муковниной невозможно ( или возможно только список наоборот). Отсюда вся надежда на слабовольную запуганную общественность дома.
Т.е. таже самая задача по резерву ( мутняку), но приятными на слух словами. В любом случае клабовцы свой список с городом будут обсуждать в рамках дискуссии "А на каком основании вы наши деньги- инвестиции кому-то отдали при этом нарушили такие то статьи..."

Можно тоже взять флаг и попробовать решить проблему сообща.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 10:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-04, 21:52
Сообщения: 10
конс писал(а):
Можно тоже взять флаг и попробовать решить проблему сообща.


Уважаемый конс, похоже с этим основная проблема. Сообща не получается. Очень много, большая часть, равнодушных. Правильнее, - бездеятельных. Но это обычные люди, их более 80% с нашей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB